(igf2021:664) Re: 一般社団法人の定款記載例に関する疑問

[MAEMURA Akinori]

小畑さん、ご指摘ありがとうございます。

政府からどういった形で関与できるのかというのは、
要件というか制約というかがあるように思いますので、
是非飯田さんから現況をお聞かせいただければと思います。

設立発起会員として、
まずインターネット関連団体にお声がけしていこうと思っており、
それでベースとなる規模が見えてきますし、
細部が詰められるようになっていくと思います。

現在加藤さんにいろいろと助けていただいていますが、
小畑さんにもぜひいろいろとご指南いただきたいと思います。
個別に連絡いたします。

前村


On 2022/04/27 15:31, 小畑 至弘 wrote:
> みなさん、
>
> 　定款と同時に組織の内部規定（会員や理事、会長の社団法人としての役割、権利、義務等）やを一緒に議論しないと適切な組織が出来上がらないと思います。一般社団法人で有っても理事会や総会、収支報告等に関して法的な制約があり、それをどう制度設計に落とし込んで運用するかはとても重要です。また、会社法と同様に未だに書面による意思決定には制約があります（日本だけでは無いです）。例えば、総会が定足数不足で収支や事業計画を承認できなければ、組織の存続に関わります。よって、幽霊会員が多数生じると潰れる可能性が高いでしょう。 
>
> 　こういう組織としての設計は事業規模なども考慮しながら進めるべきで、どこかに時点で活発化チームによる提案から発起人会による実務検討に移さないといけないと思います。活発化チームの中の多数の方が発起人になると思いますが、当然ながら発起人は後に会員の一部も構成すると思われます。よって、発起人会に先立って議論を進めることも出来ると思うのですが、活発化チームは絶対的な意思決定メカニズムを持っていないのでラフコンセンサスだけでカバーできないことは決められないでしょう。また、会長候補が居ないので中の利害を調整する立場の人もいません。 
>
> 　諸々の検討を進める前に形も作り始めた方が良いのでは無いかと思います。そのためには、ラフなものだけでもさっさと決めて、各役所との調整から入るのでは如何でしょうか？役所は年度予算に縛られるので、補正を組んだとしてもとても想定しているスケジュールに間に合うとは思えません。お金だけでなく、別の貢献形態も模索していただくべきでしょう。 
>
>
> 小畑
>
> On 2022/04/27 15:12, masanobu katoh wrote:
>> 本田さん
>> 前村さん
>>
>> 私は、個人会員5,000円、さらに本田さんのご指摘の学生会員2,000円を設けて、提案したいと思います。ただし、前村さんがご指定の通り、今後さらに発起人会で事業計画を検討いただく時に、さらに変更案があるという可能性を持っていると思います。 
>>
>>
>> 今、このリストのメンバーは120人ほどだったかと思います。仮にその内100人が全員年会費5,000円を支払っても、50万円ですから、それで法人組織が維持できるとは思えません。資金の大半は、法人会員等別のところからいただく必要があると思います。 
>>
>>
>> 小畑さんがご指摘いただいた通り、法人化した場合の会員（法人の社員と言います）は、より法的な意味で重要なことだと思います。極めて形式的なことですが、年度予算の承認とか、いろいろな法的要請を受けて、法人組織を維持するものです。その時、やはり年会費を払い、住所等の連絡先を常にアップデートするような会員を確保しておく必要があるというのが多くの経験則です。年次総会で決議に公式に（委任状の提出を含め）参加する人が確保できないと、法人は形式的に存在できなくなります。 
>>
>>
>> IGFの活動は、こうした法人の維持とは別次元の意見交換、議論等が重要であり、それが目的であり、それはできるだけ誰もが自由に参加できることを目指すことは定款案にも明確に書かれていると思います。繰り返しになりますが、実質は会員かどうかにかかわらず、誰でも議論に参加できる組織を目指す訳です。 
>>
>>
>> 私も10近い学会や委員会等のメンバーに登録していますが、大体1万円から2万円の年会費が多いように思います。それらはかなりが、個人会員に支えられていること、会員総数がもっと多いことなど、必ずしも比較はできませんが、いろいろな要素を考えると5,000円は今は適正な案かと思っています。 
>>
>>
>> 前村さんが詳しくドラフトしていただいているので、3つのドラフトを見て、この点以外にもさらに必要なコメントをして、コンセンサスにつなげて行けると良いと思います。 
>>
>>
>> 加藤幹之
>> ---------------------------------------
>> Masanobu Katoh
>> Mail: mkatoh ＠ katohs.com
>> Mobile: (81) 90-7830-7579
>>          (81) 80-5170-8667
>>
>> -----Original Message-----
>> From: igf2021 <igf2021-bounces ＠ japanigf.jp> On Behalf Of MAEMURA Akinori
>> Sent: Wednesday, April 27, 2022 2:42 PM
>> To: igf2021 ＠ japanigf.jp; Sei_Honda <seihonda ＠ gmail.com>
>> Cc: 小畑 至弘 <yoshihiro.obata ＠ iot-ex.co.jp>
>> Subject: (igf2021:657) Re: 一般社団法人の定款記載例に関する疑問
>>
>> 本田さん、皆さん、
>>
>> (igf2021:555) で初めて案を提示したときに
>> 説明した気になっていましたが、説明が足らないかったようで失礼しました。
>>
>> より具体的なイメージを示すために定款案も準備しました。
>> 従って、よく検討できていないものもとりあえず書いてあるというものです。
>>
>> 会費に関して、個人会員制度が適切なのかどうか、
>> 法人会員の会費制度がこれでよいかどうかなどは、
>> 収支設計の影響を受け、簡単には決めづらいだろうと思います。
>> 個人も法人も値ごろ感はさまざまでしょう。
>> 個人会員からの会費収納は思ったより大変だと思いますし、
>> 複雑な会費制度を採ると煩雑で管理困難性が上がります。
>>
>> と、いいながらその前提で、
>> ひとまず提示した会費金額にご意見をいただくのは重要だと思います。
>>
>>
>> もう一つ、
>> 活発化チームの中の素案として一定のコンセンサスをもって
>> 設立方針や趣意書案を固める必要はありますが、
>> それ以降は活発化チームの手を離れて、
>> 法人化にあたっては会費を投じて組織を支えようとする
>> 設立発起人に委ねることになります。
>> この点も留意が必要です。
>>
>>
>> 前村
>>
>>
>> On 2022/04/27 14:21, Sei_Honda wrote:
>>> 前村さん
>>>
>>> 説明が足りないために、佐藤さんのようにびっくりされる方が出てきます。
>>> 僕もよくやってしまいがちなのですが、アイデアは理由や背景説明もセットで必要なのだと思います。 
>>>
>>>
>>> 個人的には、年額１万円出しても構わないのですが、
>>> 学生会員や減免制度も設けるべきだと考えます。
>>> 引き続きよろしくお願いいたします。
>>>
>>> 本田
>>>
>>>
>>> 2022年4月26日(火) 19:32 MAEMURA Akinori <maem ＠ nic.ad.jp>:
>>>
>>>      小畑さんありがとうございます。
>>>      佐藤さん、会費制度や会費は、たたき台の案とお考え下さい。
>>>      資料に関してはこのメーリングリストでもご案内したものです。
>>>      このような形でご意見やご質問をいただければ幸いです。
>>>
>>>      前村
>>>
>>>      On 2022/04/26 19:10, 小畑 至弘 wrote:
>>>      > 佐藤さん、
>>>      >
>>>      >　
>>> これは定款で規定される予定の組織の会員の会費なので、一般的な法人の社員にあたるものです。会員でないとイベントに参加できないということはないと思います。また、個人会員ないしは法人会員が運営する委員会（例えばプログラム委員会やエンゲージメント活動委員会）等に非会員が参加できるかどうかは定款ではなく、この組織の内部規定によって定めることとなると思います。
>>>
>>>      >
>>>      >　
>>> 個人会員を有償にするかどうかはポリシーの問題だと思いますが、この定款例はまだ十分に議論が固まっていないと思います。なお、会費は原則的に組織の維持（事務局コスト等）に使われることとなると思います。また、会員になった場合には定款や内部規定に束縛されることとなります。よって、イベント、委員会などに参加するだけの個人が会員になるインセンティブは組織運営の一端を担いたいと思うかどうかだと思います。もちろん、一旦を担う意思があるのであれば、定款の策定にあたって積極的に意見が出てくるものと思います。
>>>
>>>      >
>>>      >
>>>      > 小畑
>>>      >
>>>      > On 2022/04/26 18:54, wanzerbusi ＠ yahoo.co.jp wrote:
>>>      >> 皆様
>>>      >>
>>>      >> お世話様です。個人研究者の佐藤信二です。
>>>      >>
>>>      
>>> 投稿元で記載されていた、（誰かの）暴走というのは私にとってはどうでも良いのでカットします。 
>>>
>>>
>>>      >>
>>>      >>
>>>      >> ここのリンク先の「一般社団法人の定款記載例」をみてびっくりですが、
>>>      >> いつから個人会員は年会費５０００円以上と決まったのでしょうか。
>>>      >>
>>>      >> こんなところで有料にするとますます人が呼び込めなくなるのでは？
>>>      >> こんな議論はなかったように思いますが、見落としているならご指摘ください。 
>>>
>>>      >>
>>>      >>
>>>      
>>> ちなみに、人を呼び込みたいなら無料一択かと私は思います。（運営形態はその次でも考えられるかと） 
>>>
>>>
>>>      >>
>>>      >>
>>>      >> 佐藤信二　＠　個人研究者　拝
>>>      >>
>>>      >>
>>>      >>
>>>      >> -----Original Message-----
>>>      >> From: member-bounces ＠ igcj.jp <member-bounces ＠ igcj.jp>
>>>      >> Sent: Tuesday, April 26, 2022 7:24 AM
>>>      >> To: member ＠ igcj.jp
>>>      >> Subject: (IGCJ-member 2217) Re: IGF
>>>      >> 2023に向けた国内IGF活動活発化チーム第17回会合開催のご案内
>>>      >>
>>>      >>
>>>      >>
>>>      >> IGF2023に向けた国内IGF活動活発化チーム 第17回会合
>>>      >> https://www.nic.ad.jp/ja/materials/igf/20220418/
>>>      >>
>>>      >
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>>> -- 
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>>> Regards,
>>> Sei Honda
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